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ハミングP@ニコつく3 D5
15日「大宮」で行われるピア・オフ会の「宣伝イラスト」の為の素材です。 (`・△・´)何故? 後日、ここの説明文は変更します。ノシ
コメント77
ご意見・ご感想
ダテナオト
まずこのスレへの書き込みはこれで最後にします。 僕は決して『どっちより』で話してるわけではありません、 eizoさんはeizoさんでもと肩の力を抜いて活動し、様々な意見をちゃんと聞く 努力をなさったほうがいいでしょうし、 eizoさんに気持ちを伝えたい方ももっと辛抱強く分かってもらうよう努めたほうが eizoさんに気持ちが伝わると思います。 皆さんピアプロをピア☆オフを、そして何よりボーカロイドを愛する仲間なのですから もっと仲良くしようじゃないですか。
2008/04/23 17:38:38
SHELL T
>eizoさん 私はコメント欲しさに、人とのつながり欲しさにピアプロに絵を上げてました。 貴方にコメントをいただけてうれしかった。 貴方のコメントなら、また欲しいです。 落ち着きましょう。
2008/04/23 03:51:03
あんまりよってたかって長文を書き込むのはいかがなものかと僕は思います。 皆さんのお気持ちはわかりますが自分がeizoさんの立場になって考えてあげてください 意見と中傷は違います、意見と意見に似た中傷も違います。 自分が今何のためにここに書き込みをしているのか、 どうか皆さんお互いもっと相手の気持ちに立った意見を書いてください。 外から見てるとあまりにも観るに耐えません・・・どうかお願いします。
2008/04/23 00:20:54
CGM_JUGEM
>コメント欄のやり取りこそが、ピアプロの醍醐味なのに 思い上がりも甚だしい・・・ 主観で勝手にピアプロの意義を決め付けないでください。 各メディア上で伊藤社長が答えているインタビュー記事を、一通り改めて 読み直してはいかがですか? ピアプロが本来なんの為にあるのか、誰の為にあるのか、何を目的としているのか。 その経緯や意義も知らずに、今まで「ピアプロ職人」を名乗ってたのですか? VOCALOIDを基調とし、CGMを前提とした「交流」は全然アリです。 しかしeizo_123さんの活動・発言は、常に「交流」を前提としてますよね? あと、言い訳の“素材”として、絵師さんへのコメント支援を引き合いに出すのは 正直どうかと思います。 少なくとも、引っ張り出された絵師さん達にとっては迷惑な話ですよ。
2008/04/22 21:54:45
シャオウ
お久しぶりです。ピアに入りたての頃お世話になった勇者王です。 ログ読ませてもらいました。 しかし正直何が事の始まりなのか俺にはうかがい知ることが出来ません。 ですが一つだけ言えることがあります。 「何故、人の話を聞き入れられないのですか?」 第三者が口出しをすることではないかもしれません。 ですがeizoさんの仰っていることはあまりに子供じみていると感じざるを得ません。 ココまでリーダーシップを執ってこられ、しかも名前も知られるようなユーザーでありながらのならコメントなどでの発言は以前と全く変わられていない。これはおかしいと思いますよ。 変わるべきところのはずなのに変わらないで来た、それを指摘されていながら全く変わろうとしていない、しかもその発言が元でトラブルも起こった、それを知りつつまだ同じ発言を通そうとする。どう考えてもそれは無理なことでしょう。 やめるのは貴方自身の判断にゆだねます。ですが貴方が変わることが出来ればよっぽど状況は好転すると思うのですがどうでしょう? 折れてそこから伸び始めた枝は最終的に元より太くなるのですよ? 文章もろくにまとまらない若造の発言ですが、わずかでも読んでいただければ本望です。
2008/04/22 21:53:26
僕はあまりにも無知です。顔文字の件、全く知りませんでした。
2008/04/22 21:46:57
岡崎恵(はぁもP)
>eizo_123さん >>顔文字も否定され、コメント記入も否定され、ブクマも迷惑がられ、一体何が残るの? はぁも一人の苦言を「否定」と称して、それらをやめるのはあなた自身の判断です。 それから伊藤社長が昨年のTBS事件のお詫びのブログ記事で顔文字を使用したことが、コメンターに散々叩かれた挙句、その顔文字を削除した……という経緯をご存じないですか?
2008/04/22 21:32:39
コメントの長さがどうも忌避されるみたいなので、簡潔に書きます。 >eizo_123さん 叱咤激励のメッセージが「好意的イメージの文章」と限ることではないにしても、もはやeizoさんに何を言ってもあなたの考えがマイナス方向にしか振れないのでしたら、もう僕はあなたにかける言葉は見つかりません。 せめて代表を交代されるまでは、どうかeizoさんが代表職務をまっとうされますよう、切に望みます。その後で、ゆっくりと休んでは如何かと思います。 あと一つ申し添えておきたいことがあるとすれば。 作者作品に対して思いやりあるコメントを……という問題と、あなた自身の「表現の自由」とか「自分らしく振舞うこと」などとは、議論のすり替えも甚だしい。せめて「どういった所作をすれば、どういった反応・影響があるのか」を重々考え慮った上で、ご自身の「表現の自由」を主張されることを望みます。「表現の自由」とは、どんな表現でも受け入れられるということではありません。
2008/04/22 20:42:46
本音話。「俺、空気になれません。」 楽しくないですから。 顔文字も否定され、コメント記入も否定され、ブクマも迷惑がられ、一体何が残るの? コメント欄のやり取りこそが、ピアプロの醍醐味なのに、それらを全否定して発展なんかあるの? 最近のピアプロが「素材置き場」化してるのは、コメント欄の活用不足によるコミュニケーション不足なのに、何故それに気づかないの?どうでも良いの? コメントを相手作者欄に記入して「交流」を活性化する事は、罪な事なの? 今回、意識的に eiji_321を名乗りましたが、eizo_123を使用したかったです。 しかしながら、「IDの2重収得」を意識して eiji_321 を名乗りました。 上記、結果として、規約第8条の「他人になりすます」に抵触する事が判明し、その責任を取る形で「活動自粛」を掲げましたが、退会も覚悟しています。 eiji_321 = eizo_123 が判明できる様に「顔文字の記載」や「ブクマっと。」の使用を意識して活動しましたが、eiji_321 = eizo_123 の認識の溝を埋めるまでには至らず、皆様を混乱させた事を謹んでお詫び申し上げます。 eizo_123で「IDの2重収得」も考えましたが、1人で2つのIDは規約違反ではないにしろ、マナー違反との事なので、断念した経緯があります。 eizo は「コメント&ブクマ」を通じて、 「ブクマ数1000件の枠」を超えて、ピアプロのコメント欄の活性化と、交流の促進、ブクマによる絵師さんへの支援を実施したかった。 上記がeizo のピアプロへの思いの全てです。もう、後の祭りですね・・・。
2008/04/22 20:41:25
まず最初に、eizo は、コラボ「ピア☆オフ」を潰す発想は全くありません。 とりあえず、以下の文章を記載する上で次の事を確認します。 ※顔文字の禁止 さて、コラボ「ピア☆オフ」について、今日に至る全ての活動は、皆様方の貴重なお時間のご提供があって成立する訳ですが、これらの活動の全ては「奉仕活動」と言い換えても差し支えないでしょう。その事を踏まえて・・・。 何故、「奉仕活動」たる行動について、eizo_123 が「辛辣なコメント」で叩かれるのか?全く理解できません。今回の事の発祥は、「IDの2重収得」から来てる訳ですが、この件の「非」に対して責任を取る覚悟で、「活動を停止したい」と eizo は考え、実行すべく皆様に提案した訳で、コラボ「ピア☆オフ」まで巻き込んで活動を停止したいと述べた訳ではありません。 現在のコラボのシステムにおいては、代表者は随時「変更可能」なので、コラボ「ピア☆オフ」を引き継いで、より一層の躍進をしてくれるだろうお方を選出して、eizo 自身は管理者の立場を辞任したいと思って行動しました。ですから、 「やる気があって、リーダー格で、社会常識と調整能力が長けたお方」 が、選出された時点で、コラボ「ピア☆オフ」の全てを託したいと思っています。 元来、「ネタ」である eizo が、今のポストに着任してるのがオカシイのです。 ですから、今回の事案を切欠に次世代の方に、コラボ「ピア☆オフ」の舵取りを任せる心づもりはあります。 先程上記で述べた「辛辣なコメント」の件ですが、 皆様方は eizo 自身の事を考えて、アドバイスをご掲示なさって下さるのでしょうが、現在の eizo には、あまりにも辛すぎる内容ばかりです。 正直、「メッセージ」を確認するのが嫌になります。 「コメント&ブクマ」の内容に対して、 eizo の「表現の自由」は無いのですか? コメントが「事務的」で心がこもってないって、何故、一方的に叩かれるの? ブクマを「無言」で行えば、問題は解決するの? ブクマでサムネを収集する事は、そんなに相手作者に対して迷惑なの? 「事務的」なコメントには愛情は含まれないのですか? 何だか皆様とのそういうやりとりに、心底疲れました。
2008/04/22 20:04:38
上文より、 eizo が記載したコメントを引用して、その5倍以上の否定コメントが記入されるのも苦痛です。 自分なりに一生懸命考えて、勇気を込めて投稿したコメントも、結局は否定・攻撃材料にしかならないのならば、何を記載・表現しても、無駄の様な気がしてなりません。 自分の思い通りにならないのは重々分かってますが、「IDの2重収得」の責任を取る形で、コラボ「ピア☆オフ」の代表者を辞任する事も、 eizo には叶わないのですか? 下記で散々叩かれて、今後のコラボ運営に対して「自信消失」した者に、まだ「ガンバレ」とかいう無責任な言葉で、皆様は eizo に期待するのですか? もう嫌です。正直、代表者なんて楽しくありません。辛いだけです。 eizo の替わりは何人でもいますよ? 5月の「プチ・オフ」の件だって、自腹でオフ会会場の調査の為に、 東京→大阪→福岡→名古屋 という、長距離移動を「夜行バス」で移動しようというのに、何で「嫌味」を言われるのか?全く理解不能です。 それこそ、自己満足だろ?と言う言葉には、何も反論できませんが、4月6日の事前調査があったからこそ、27日のオフ会運営が上手く行くし、CM作成の方向性も軌道に乗ったのに、自腹で行動してて「嫌味」ならば、もう何もしたくありません。 eizo 自身、皆様方に「否定や批評」で対応した事、ありますか? 確かに、事務的な対応はします。ですが、それにつきましても「責任者」の自覚から来る行動でして、相手の方を蔑ろにしてる訳ではございません。むしろ、冷静な行動を相手の方に求める事で、「コメント欄の荒れ」を未然に防いできたと自負しております。 ピアプロ内は誰しもが閲覧できる特殊な環境ですので、コメントを記入する際は慎重に意味や文法を調べ、障り無い柔らかい言葉で今日、対応してきましたが、もう疲れました。 最後に、 誰か、コラボ「ピア☆オフ」の代表者を務めて下さい。お願いします。 上記の件、達成の際は、宣言どおり「ピアプロの活動からしばらく離れます。」
2008/04/22 20:01:27
>皆さんへ 連投になってすみません。 僕は、eizoさんとは直接会って面識もあるし、どんな気質の方かも(完全にとは云えなくても)ある程度感じてきたし、会話を闘わせた時間も無駄にならないほどありました。 ですから、厳しい口調にはなってしまうけど、僕が感じたありのままの思いを、書かせて頂きました。読まれて不愉快になられた方がいらっしゃいましたら、お詫びします。でもこの一連の書き込みは、はぁもなりに真摯にオチャラケ無く書くことで、本当の思いを伝えたいと思いました。そしてeizoさんなりにこれまでのあらゆる所作を振り返って、よりよいeizoさんになって下さるよう、そんな切欠になれば……と考えて書きました。 その返答が、『 (´;ω;`)ノシ 』←こういった顔文字まで動員した、お涙頂戴自棄宣言ですよ。しかもこれが「結論」だそうですよ。
2008/04/22 16:48:48
>eizo_123さん 一方、複IDとコメントにまつわることについてですが。 >>今後も改善意識は働かない、現状維持で推移すると思われます。よって、今後も皆様方を「幻滅」させると思います。ですから、以後 eizo は、投稿作品にコメントを記入する事は止めます。 「改善しない」と仰られたので、もはやあなたに労わり・感動を綴ったコメントは期待できないということですね。でしたら仰るとおり、コメント記入をやめて下さった方が、作品も作者もいくらか救われるものと思います。厳しいようですが、eizoさんがこちらからの進言を聞き入れないということが、これではっきりしました。
2008/04/22 16:40:35
えーと、半月前のことと構図はほとんど一緒ですね。 「辛辣なコメントが書かれる」⇒「機能停止や活動停止など『潰し』的な宣言をブチ上げる」⇒「周囲から慰留の声が寄せられる」⇒「皆さんのお心遣い感動しました、もうちょっと頑張ってみます ノシ」 >eizo_123さん あなたが辛辣なコメントを受けて「機能停止」だの「活動停止」を『結論』として叫ばれるのは、もはや仕様ですか? コラボの仲間の考えや現在の活動状況を「人質に取るような」潰しはいい加減やめたらどうですか? あなたはあなた自身の、現在のコラボ「ピア☆オフ」での影響力を考えたことがあるのですか? CM作りやオフ会取りまとめの各作業など、すべてあなたの主導でここまで続いているではないですか。それを何? >>さて、いよいよ皆様に対して出来る事は何もなくなりました。 >>皆様方にご迷惑を掛け続けてまで、ピアプロには居られません。 >>もう、自分には居場所は無いのだと実感しました。 ↑ よくもこんな無責任な発言が出せますね。呆れ返りました。 恐らくあなたの宣言したとおり身を引くことが決定したとしても、27日のオフをそのままやるのであれば、何ともつまらない、楽しくないオフになるでしょうね。自らが企画先導してきたオフを、自ら貶めるんですね。 何も僕は、慰留してる訳ではないですよ。「そんな無責任な自棄が通るのでしたら、どうぞお辞めになったら?」と言いたいのです。半月前は明らかに慰留しました。しかし同じ轍を踏まされる訳にはいくまい。あなた流儀の「潰し」がこんな無様な引退劇なのだとしたら、それにのうのうと付き合う筋合いはこちらには無い。 あなたには、もはや「頑張れよ!」といくら心を込めて激励したとしても、その期待心はあなたに通じにくい……と判断せざるを得ない。
2008/04/22 16:36:38
下記、お二人の貴重なご意見を参考に、eizoなりの結論を述べます。 今後、コラボ「ピア☆オフ」の指針と方向性を4月27日のオフ会会場にてお伝えした後に、ピアプロの活動から離れようと思います。(´;ω;`)ノシ 勿論、5月中の「プチ・オフ」の伏線は全て回収して離れますが・・・。 最近、皆様を知らず知らず傷つけていた事に気づいて、改めて自分の存在価値を考えた直した時に、その存在が皆様の足枷にしかなってない様な気がしてきまして、eizoとして、eijiとしての活動が辛くなってきました。 正直、嫌な事から逃げてると言えばそれまでですが、今日までの経緯を鑑みて「退会」の2文字が頭を過ぎる毎日です。人の為とか、皆の為とかを意識して行動していましたが、結局は「自己満足」に過ぎなかったと改めて実感する毎日です。ノシ コメントに「心がこもってない」とか、「ヨイショ」してるとか、その事案の全てが事実でして、この件に関しても、今後も改善意識は働かない、現状維持で推移すると思われます。よって、今後も皆様方を「幻滅」させると思います。ですから、以後 eizo は、投稿作品にコメントを記入する事は止めます。 さて、いよいよ皆様に対して出来る事は何もなくなりました。 今後の活動について、申し送り等が済みましたら、eizo はこの場を離れます。 正直、情熱とかそういうのが1人だけ空回りしてた気がします。 皆様方にご迷惑を掛け続けてまで、ピアプロには居られません。 もう、自分には居場所は無いのだと実感しました。 「自分らしく生きる事、自分に素直に生きる事」 上記については、Webの世界観では通用しませんね・・・。
2008/04/22 12:35:23
el__
はぁもさんもいらっしゃってたんですね。 ご意見拝読いたしました。クリエイター側の意見としても同感ですし、私はeizoさんのコメントの内容に言及することまではしなかったんですが実際のところはそちらも概ね同意だったりします。 まぁユーザページで名乗ることが不都合であれ何であれ、そのID=名前を見ればeizoさんだって予想が付きますし、そうでなくともコメントの傾向を見ればeizoさんのものだって一発で分かりますよね。 私は、どうせ隠れてやるならとことん隠れて、eijiさん名義ではコメントなどせずブクマするだけに使ってはどうかという意味で言ったのですが…(もちろん、隠れてやろうが複アカがマナー違反であることには変わりはありませんが)。全然伝わっていなかったようで。 どうあがいてもeijiさん=eizoさんと分かってしまう状態なのに、それでものこのことeijiさんでコメントを付けて回っていられる感覚が、正直私には信じられないのですよ。 有名人が「私は複アカ作ってますよ」と顔に書いて歩き回ってるんですから。 前回より厳しいことを書きましたが、誤解の無いようにことわっておきますと、私は決してeizoさんを貶めたいのではありません。 オフ関連のROMの人や他のピアプロユーザが、eizoさんのことを2chで悪く言っているを私は知っています。けど実際にお会いしたeizoさんの熱心さも私は良く知っています。だから黙って見ているわけにはいかないんです。 そこで「eizoさんを悪く言うな」で済めばそうするんですが、実際のところは違います。悪く言われて当然だと私も思います。 2chで毒づいている人はまだマシです。一番怖いのは、こうしたことをキッカケにピアプロやピアオフへの参加意欲を削がれているROMが、毒づいている人の何倍もいる(と予想される)ことです。 「誰もが気軽に参加できる」というのは、単に門戸を開くだけではダメなんです。 さて。 大阪オフが近づいてきて忙しいと思いますし、負担も大きいと思います。 いろいろ言いましたが、必要以上に凹まないでいただければ幸いです。まずはオフを盛り上げていきましょう!
2008/04/22 04:47:21
あと、ここからは一般論ではなく僕の個人的な見解ですが。 eizoさんのコメントは、作品への思いやりとか、作者への労わりとかが希薄に感じることがあるのよね。「とりあえずブクマのためのコメント」って感じの、あなたならではのコメントが大半。それから必要以上に作者を上辺だけで「ヨイショ」してるかのようなオベンチャラも多いし。eizoさんはこの作品に、どのように感動したんだろう……というのが伝わりづらいようなコメントがやたら多いですよね。 この点、「まさにオオカミ少年」さんの仰ることに通じるのかも知れませんね。 ただコレクションするだけなら実に簡単です。 しかしその集めた作品達は、作者一人一人が精神を集中させて、時間をかけて手間をかけて、作品たるべき! と心を注いで完成させたものばかりです。 我々はそういった作品を、規約上は自由に使用できます。しかしそこに、作者さんへの労わりと、作品への愛情がなければ、使われた(集められた)作品はしょんぼりするでしょうね。 そしてそれはもちろん、ピアプロがピアプロとして在るべき信念でもあると思います。ここの作品達は、作者とピアプロと大勢の心ある会員さん達によって護られ、輝いているんだ……ということを、会員たる僕達はいつも思い出さなきゃいけないのではないか、と思います。 それはどんな作品も、出来・不出来に関わらずです。それくらいの包容力を、ピアプロ会員に求めたいなあ……と思うのですが、絵空事と笑われるでしょうか? これで寝堕ちします (-_-)ノ゛
2008/04/22 00:58:08
まだ寝てないし(爆) >eizo_123さん なんで不都合なのか知らないけど、明記さえすれば「他人になりすまし」には抵触しなくなりますよ。それこそいくらでも捨て垢を使って、いくらでもIDを取得すればいいじゃないですか。2千だって3千だって、好きなだけブクマを増やせばいい。あなたの分身をいくつでも作ればいい。 そうじゃないでしょ。現時点でピアプロが「ブクマは一人1000件まで」というボーダーを設定してるのなら、それに従うのが会員でしょう。「私なりの回答」とか仰ってますが、僕から見ればアンフェアなことをわざわざやって、「抜け道」を探ってるようなものです。 ある人の作品に僕がコメントつけた。いくらか後に、eiji_321さんがコメントをつけておられた。その人が、eizo_123さんと知った僕は、まあ少しだけですが騙された気がしましたよ。 そんなにまでしてブクマをしたいのなら、古いブクマを削除していけばいいだけのこと。作品が見られなくなるのが惜しいなら、片っ端からDLして、CDに焼くなりして保存すればいいだけ。それくらいの手間は、ブクマ制限1000件に達しようという「ブクマの達人(!?)」なら当然こなすべき労務でしょう。 (1000字越えたので、続きます)
2008/04/22 00:57:51
本当は、eizo_123 = eiji_321を明記したいのですよね。 でも、その事をプロフィールに記載すると不都合というか・・・。 文字で記載すると長くなるのですが、今回の件は「登録ブクマ数の上限1000件」に対する私なりの回答でして、上限の突破を考えた時の1つ目の方法だった訳です。 よって、色々な方面で今回の件が、物議を醸し出し始めている訳ですが、結論としては「 はぁもないざ~」さんの仰る通りなのだと思います。ノシ
2008/04/22 00:16:18
>eizo_123さん こんばんは。と言ってももう寝る前ですが。 >>あと、「1個人で複数のID運用する状況」について運用上、疑問が生じたので、ピアプロの「中の人」に現在判断を仰いでいます。(´・ω・`)しゅん。 >>この件、駄目かも・・・?(TωT)ノシ eizoさんが当初どのような必要性に迫られて複数IDを取得したのかは定かではないし、今更問う気もないのですが、「同一人物であること(複IDであること)」を明記していない以上、二つのIDは別人だと他から解釈されても当たり前な訳で。規約第8条の「他人になりすます」ことに抵触してるんじゃないでしょうかね。つまり一人二役ってことですね。 ピアプロがどのような裁定をされたのかに関わらず、僕からは一言申し上げておきます。 フェアじゃないですね。でなければ、ジキル&ハイドを地で行くのですか?
2008/04/21 23:58:39
>el__さん >「空気になること」 上記のご意見、今後の参考にさせて頂きます。ノシ m(_ _)m 実に新しい発想でした。 人との距離感とか、付き合いとか、実に難しい。(;ω;)ふぅ でも、その事に怯えていては、何も始まらない事を実感。(´・ω・`)はぁ~。
2008/04/20 20:38:16
ただの隠居人
el_さん こちらまでお越し頂き、すみません。(_ _) この頃(1週間程)悩んでいました。 ですが、el_さんのご意見を拝読して少し前向きになれました。 ありがとうございます。
2008/04/20 09:39:52
>まさにオオカミ少年 さん せっかくですから、某オフ関連で反感を買っていると仰る場所をお聞きしたいです(もしや2chのヲチスレでしょうか…。私は行ったことないんですが…)。 ピアオフコラボや各会議室を知っていてもその場での発言はしない、いわゆる「ROM」の方々が、他の場所でどのような見解を持って披露しているのかを知るのは、とても大切なことだと私は思いますので…。
2008/04/20 09:33:02
たいへんラジカルなご指摘を頂いているようですね…。 >eizoさん、あすてぃさん 私のような不徳の者が申し上げるには畏れ多いのですが、まず第一に、私たち一ユーザがピアプロ全体に影響を及ぼすのはとつもなく難しいということです。 「魅力ある雰囲気作り」について: そうお思いになるのでしたら、「まさにオオカミ少年」さんのご指摘にもありますように、ご自身の一挙手一投足が周囲にどのように映っているのかを再確認せねばなりません。 悪い雰囲気というのは往々にしてごく少数のメンバーが発端となって蔓延するものなので難しいところですが、少なくとも、良い雰囲気は特定のメンバーで作られるものではないと思います。私たちは己の力を過信してはいけないのです。 ピアオフでも何でもそうですが、運営側、スタッフ側に立ったときに、その場所の居心地を良くするためにまず何をしなければいけないかと問われたら、私なら「空気になること」と答えます。私がイベント運営で培った最大の武器です。 思えばクリプトンさんも、必要以上にはピアプロへ顔を出しません。しかしピアプロの中を良く巡回してらっしゃるようだし、ユーザの意見に真剣に耳を傾けている姿勢はお会いしたことがなくとも強く感じます(目に見えているユーザの意見を鵜呑みにして取り入れることとは違います)。 私たちにできることがあるとすれば、ユーザの規範になるような挙動をすることのみです。作品投稿にしても、コメントにしても。 追伸。 女性ユーザの優先保護、というのは違う気がします。 また透明性についても、これがなければ(たとえば他の人にメッセージが丸見えになる仕様がなくなれば)、誹謗中傷に苛まれるユーザは確実に増えます。他人に丸見えだから悪事も丸見えになる。そのことで悪事が抑制されていると私は捉えています。 また、セキュリティの件ですが、特定のユーザからのコメントが不快だからブロックする機能を実装したとしましょう。だとしても、eijiさんのような2つめのアカウントで訪問されたら、まさにいたちごっこです。 煩雑なセキュリティを駆使して隔離された個人スペースを作る従来の考え方とは違い、透明性をもって正々堂々を必要条件とするピアプロの仕組みは画期的です。
2008/04/20 09:32:50
BLUEP
>「女性ユーザーに対するフォロー」ですな。( >女性ユーザーについては、全力で保護すべきですね。 かつて、イラストのコメント欄で自分の好みを押し付けるような感想を 一方的に残して、嫌気がさした女性ユーザーを退会させたような人間が 何を言ってるんだか・・・ 他人のフォローを考える前に、まず自分自身の挙動について 今一度考えるべきなんじゃないですか? 某オフ関連でもあちこちで反感買ってますよ、と忠告。
2008/04/20 05:45:12
eizo_123さん リアルでもそうですが、なかなか難しいですよ。 法律があっても悲劇は繰り返される現状で具体的にネットで何が出来るんだろうと考えて思わず弱音をハクスレに弱音を吐いてしまいました。(泣) 昨晩からは少し自己リカバリーしましたが、悶々としています。
2008/04/19 10:33:06
>あすてぃ(asty2000)さん ピアプロさんに今後求められるものは、 「女性ユーザーに対するフォロー」ですな。(^ω^)? 男は良いんです。たとえ、叩かれても・・・。(-〇ω〇-)⊂゛「わしゃ知らん。」 しかし、女性ユーザーについては、全力で保護すべきですね。(´・ω・`)ふぅ。
2008/04/18 17:32:38
eizo_123さん 私が出来る事は4万3千を超えたピアプロ会員に対して余りにも無力ではありますが、 その内で一人でも救う事が出来れば本望です。 ネットワーカーの宿命である、入会する時も一人、退会する時も一人。 所詮、顔も名前も知らない同士では縁の切れ目はいとも簡単に訪れます。 女性メンバーの保護観点から 【その他】↓【設定変更】→【プロフィールの変更】性別:○ 男性 ● 女性 ○ 未設定 とした時に外部や内部に対してセキュリティで保護される様に設定できると良いですね。
2008/04/18 15:55:27
>あすてぃ(asty2000)さん 退会される方もよく考えた末の決断なので、そのご意思は尊重すべきですが、退会される方の傾向としては、「女性が多い」と言えるのでないでしょうか? 透明性や明瞭さが「ピアプロ」の売りなのですが、その2点につきましては、女性の方にはあまりにも厳しい条件だと思います。(´・ω・`)ふぅ。 上記、部外の閲覧者から「女絵師・女楽師さん」を保護する環境が必要なのだと思いました。 コラボでそういうの、女性が立ち上げれば・・・(´ω`)無理か・・・。 「スナック初音」みたいな避難場所?は必要ですね・・・。
2008/04/17 21:49:15
eizo_123さん 利用規約(抜粋) 第8条(本サービスにおける禁止事項) ・他人になりすまして本サービスを利用する行為 広義での解釈ではeizo_123さんで退会した後にあたかもeiji_321さんとして活動するのは禁止でしょうから、二重IDは必要に迫られてであれば止むを得ないかも? カルタシリーズに限った事ではありませんが、まずはtk10さんのプロフィールをご参照ください。http://piapro.jp/tk10 rozieさんが退会された時からピアプロから去るメンバーの心境を知る手立ては無いものかと模索しています。
2008/04/17 21:03:35
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ご意見・ご感想
ダテナオト
ご意見・ご感想
まずこのスレへの書き込みはこれで最後にします。
僕は決して『どっちより』で話してるわけではありません、
eizoさんはeizoさんでもと肩の力を抜いて活動し、様々な意見をちゃんと聞く
努力をなさったほうがいいでしょうし、
eizoさんに気持ちを伝えたい方ももっと辛抱強く分かってもらうよう努めたほうが
eizoさんに気持ちが伝わると思います。
皆さんピアプロをピア☆オフを、そして何よりボーカロイドを愛する仲間なのですから
もっと仲良くしようじゃないですか。
2008/04/23 17:38:38
SHELL T
ご意見・ご感想
>eizoさん
私はコメント欲しさに、人とのつながり欲しさにピアプロに絵を上げてました。
貴方にコメントをいただけてうれしかった。
貴方のコメントなら、また欲しいです。
落ち着きましょう。
2008/04/23 03:51:03
ダテナオト
ご意見・ご感想
あんまりよってたかって長文を書き込むのはいかがなものかと僕は思います。
皆さんのお気持ちはわかりますが自分がeizoさんの立場になって考えてあげてください
意見と中傷は違います、意見と意見に似た中傷も違います。
自分が今何のためにここに書き込みをしているのか、
どうか皆さんお互いもっと相手の気持ちに立った意見を書いてください。
外から見てるとあまりにも観るに耐えません・・・どうかお願いします。
2008/04/23 00:20:54
CGM_JUGEM
その他
>コメント欄のやり取りこそが、ピアプロの醍醐味なのに
思い上がりも甚だしい・・・
主観で勝手にピアプロの意義を決め付けないでください。
各メディア上で伊藤社長が答えているインタビュー記事を、一通り改めて
読み直してはいかがですか?
ピアプロが本来なんの為にあるのか、誰の為にあるのか、何を目的としているのか。
その経緯や意義も知らずに、今まで「ピアプロ職人」を名乗ってたのですか?
VOCALOIDを基調とし、CGMを前提とした「交流」は全然アリです。
しかしeizo_123さんの活動・発言は、常に「交流」を前提としてますよね?
あと、言い訳の“素材”として、絵師さんへのコメント支援を引き合いに出すのは
正直どうかと思います。
少なくとも、引っ張り出された絵師さん達にとっては迷惑な話ですよ。
2008/04/22 21:54:45
シャオウ
ご意見・ご感想
お久しぶりです。ピアに入りたての頃お世話になった勇者王です。
ログ読ませてもらいました。
しかし正直何が事の始まりなのか俺にはうかがい知ることが出来ません。
ですが一つだけ言えることがあります。
「何故、人の話を聞き入れられないのですか?」
第三者が口出しをすることではないかもしれません。
ですがeizoさんの仰っていることはあまりに子供じみていると感じざるを得ません。
ココまでリーダーシップを執ってこられ、しかも名前も知られるようなユーザーでありながらのならコメントなどでの発言は以前と全く変わられていない。これはおかしいと思いますよ。
変わるべきところのはずなのに変わらないで来た、それを指摘されていながら全く変わろうとしていない、しかもその発言が元でトラブルも起こった、それを知りつつまだ同じ発言を通そうとする。どう考えてもそれは無理なことでしょう。
やめるのは貴方自身の判断にゆだねます。ですが貴方が変わることが出来ればよっぽど状況は好転すると思うのですがどうでしょう?
折れてそこから伸び始めた枝は最終的に元より太くなるのですよ?
文章もろくにまとまらない若造の発言ですが、わずかでも読んでいただければ本望です。
2008/04/22 21:53:26
ハミングP@ニコつく3 D5
その他
僕はあまりにも無知です。顔文字の件、全く知りませんでした。
2008/04/22 21:46:57
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
>eizo_123さん
>>顔文字も否定され、コメント記入も否定され、ブクマも迷惑がられ、一体何が残るの?
はぁも一人の苦言を「否定」と称して、それらをやめるのはあなた自身の判断です。
それから伊藤社長が昨年のTBS事件のお詫びのブログ記事で顔文字を使用したことが、コメンターに散々叩かれた挙句、その顔文字を削除した……という経緯をご存じないですか?
2008/04/22 21:32:39
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
コメントの長さがどうも忌避されるみたいなので、簡潔に書きます。
>eizo_123さん
叱咤激励のメッセージが「好意的イメージの文章」と限ることではないにしても、もはやeizoさんに何を言ってもあなたの考えがマイナス方向にしか振れないのでしたら、もう僕はあなたにかける言葉は見つかりません。
せめて代表を交代されるまでは、どうかeizoさんが代表職務をまっとうされますよう、切に望みます。その後で、ゆっくりと休んでは如何かと思います。
あと一つ申し添えておきたいことがあるとすれば。
作者作品に対して思いやりあるコメントを……という問題と、あなた自身の「表現の自由」とか「自分らしく振舞うこと」などとは、議論のすり替えも甚だしい。せめて「どういった所作をすれば、どういった反応・影響があるのか」を重々考え慮った上で、ご自身の「表現の自由」を主張されることを望みます。「表現の自由」とは、どんな表現でも受け入れられるということではありません。
2008/04/22 20:42:46
ハミングP@ニコつく3 D5
ご意見・ご感想
本音話。「俺、空気になれません。」 楽しくないですから。
顔文字も否定され、コメント記入も否定され、ブクマも迷惑がられ、一体何が残るの?
コメント欄のやり取りこそが、ピアプロの醍醐味なのに、それらを全否定して発展なんかあるの?
最近のピアプロが「素材置き場」化してるのは、コメント欄の活用不足によるコミュニケーション不足なのに、何故それに気づかないの?どうでも良いの?
コメントを相手作者欄に記入して「交流」を活性化する事は、罪な事なの?
今回、意識的に eiji_321を名乗りましたが、eizo_123を使用したかったです。
しかしながら、「IDの2重収得」を意識して eiji_321 を名乗りました。
上記、結果として、規約第8条の「他人になりすます」に抵触する事が判明し、その責任を取る形で「活動自粛」を掲げましたが、退会も覚悟しています。
eiji_321 = eizo_123 が判明できる様に「顔文字の記載」や「ブクマっと。」の使用を意識して活動しましたが、eiji_321 = eizo_123 の認識の溝を埋めるまでには至らず、皆様を混乱させた事を謹んでお詫び申し上げます。
eizo_123で「IDの2重収得」も考えましたが、1人で2つのIDは規約違反ではないにしろ、マナー違反との事なので、断念した経緯があります。
eizo は「コメント&ブクマ」を通じて、
「ブクマ数1000件の枠」を超えて、ピアプロのコメント欄の活性化と、交流の促進、ブクマによる絵師さんへの支援を実施したかった。
上記がeizo のピアプロへの思いの全てです。もう、後の祭りですね・・・。
2008/04/22 20:41:25
ハミングP@ニコつく3 D5
その他
まず最初に、eizo は、コラボ「ピア☆オフ」を潰す発想は全くありません。
とりあえず、以下の文章を記載する上で次の事を確認します。
※顔文字の禁止
さて、コラボ「ピア☆オフ」について、今日に至る全ての活動は、皆様方の貴重なお時間のご提供があって成立する訳ですが、これらの活動の全ては「奉仕活動」と言い換えても差し支えないでしょう。その事を踏まえて・・・。
何故、「奉仕活動」たる行動について、eizo_123 が「辛辣なコメント」で叩かれるのか?全く理解できません。今回の事の発祥は、「IDの2重収得」から来てる訳ですが、この件の「非」に対して責任を取る覚悟で、「活動を停止したい」と
eizo は考え、実行すべく皆様に提案した訳で、コラボ「ピア☆オフ」まで巻き込んで活動を停止したいと述べた訳ではありません。
現在のコラボのシステムにおいては、代表者は随時「変更可能」なので、コラボ「ピア☆オフ」を引き継いで、より一層の躍進をしてくれるだろうお方を選出して、eizo 自身は管理者の立場を辞任したいと思って行動しました。ですから、
「やる気があって、リーダー格で、社会常識と調整能力が長けたお方」
が、選出された時点で、コラボ「ピア☆オフ」の全てを託したいと思っています。
元来、「ネタ」である eizo が、今のポストに着任してるのがオカシイのです。
ですから、今回の事案を切欠に次世代の方に、コラボ「ピア☆オフ」の舵取りを任せる心づもりはあります。
先程上記で述べた「辛辣なコメント」の件ですが、 皆様方は eizo 自身の事を考えて、アドバイスをご掲示なさって下さるのでしょうが、現在の eizo には、あまりにも辛すぎる内容ばかりです。
正直、「メッセージ」を確認するのが嫌になります。
「コメント&ブクマ」の内容に対して、 eizo の「表現の自由」は無いのですか?
コメントが「事務的」で心がこもってないって、何故、一方的に叩かれるの?
ブクマを「無言」で行えば、問題は解決するの?
ブクマでサムネを収集する事は、そんなに相手作者に対して迷惑なの?
「事務的」なコメントには愛情は含まれないのですか?
何だか皆様とのそういうやりとりに、心底疲れました。
2008/04/22 20:04:38
ハミングP@ニコつく3 D5
その他
上文より、
eizo が記載したコメントを引用して、その5倍以上の否定コメントが記入されるのも苦痛です。
自分なりに一生懸命考えて、勇気を込めて投稿したコメントも、結局は否定・攻撃材料にしかならないのならば、何を記載・表現しても、無駄の様な気がしてなりません。
自分の思い通りにならないのは重々分かってますが、「IDの2重収得」の責任を取る形で、コラボ「ピア☆オフ」の代表者を辞任する事も、 eizo には叶わないのですか?
下記で散々叩かれて、今後のコラボ運営に対して「自信消失」した者に、まだ「ガンバレ」とかいう無責任な言葉で、皆様は eizo に期待するのですか?
もう嫌です。正直、代表者なんて楽しくありません。辛いだけです。
eizo の替わりは何人でもいますよ?
5月の「プチ・オフ」の件だって、自腹でオフ会会場の調査の為に、
東京→大阪→福岡→名古屋
という、長距離移動を「夜行バス」で移動しようというのに、何で「嫌味」を言われるのか?全く理解不能です。
それこそ、自己満足だろ?と言う言葉には、何も反論できませんが、4月6日の事前調査があったからこそ、27日のオフ会運営が上手く行くし、CM作成の方向性も軌道に乗ったのに、自腹で行動してて「嫌味」ならば、もう何もしたくありません。
eizo 自身、皆様方に「否定や批評」で対応した事、ありますか?
確かに、事務的な対応はします。ですが、それにつきましても「責任者」の自覚から来る行動でして、相手の方を蔑ろにしてる訳ではございません。むしろ、冷静な行動を相手の方に求める事で、「コメント欄の荒れ」を未然に防いできたと自負しております。
ピアプロ内は誰しもが閲覧できる特殊な環境ですので、コメントを記入する際は慎重に意味や文法を調べ、障り無い柔らかい言葉で今日、対応してきましたが、もう疲れました。
最後に、
誰か、コラボ「ピア☆オフ」の代表者を務めて下さい。お願いします。
上記の件、達成の際は、宣言どおり「ピアプロの活動からしばらく離れます。」
2008/04/22 20:01:27
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
>皆さんへ
連投になってすみません。
僕は、eizoさんとは直接会って面識もあるし、どんな気質の方かも(完全にとは云えなくても)ある程度感じてきたし、会話を闘わせた時間も無駄にならないほどありました。
ですから、厳しい口調にはなってしまうけど、僕が感じたありのままの思いを、書かせて頂きました。読まれて不愉快になられた方がいらっしゃいましたら、お詫びします。でもこの一連の書き込みは、はぁもなりに真摯にオチャラケ無く書くことで、本当の思いを伝えたいと思いました。そしてeizoさんなりにこれまでのあらゆる所作を振り返って、よりよいeizoさんになって下さるよう、そんな切欠になれば……と考えて書きました。
その返答が、『 (´;ω;`)ノシ 』←こういった顔文字まで動員した、お涙頂戴自棄宣言ですよ。しかもこれが「結論」だそうですよ。
2008/04/22 16:48:48
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
>eizo_123さん
一方、複IDとコメントにまつわることについてですが。
>>今後も改善意識は働かない、現状維持で推移すると思われます。よって、今後も皆様方を「幻滅」させると思います。ですから、以後 eizo は、投稿作品にコメントを記入する事は止めます。
「改善しない」と仰られたので、もはやあなたに労わり・感動を綴ったコメントは期待できないということですね。でしたら仰るとおり、コメント記入をやめて下さった方が、作品も作者もいくらか救われるものと思います。厳しいようですが、eizoさんがこちらからの進言を聞き入れないということが、これではっきりしました。
2008/04/22 16:40:35
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
えーと、半月前のことと構図はほとんど一緒ですね。
「辛辣なコメントが書かれる」⇒「機能停止や活動停止など『潰し』的な宣言をブチ上げる」⇒「周囲から慰留の声が寄せられる」⇒「皆さんのお心遣い感動しました、もうちょっと頑張ってみます ノシ」
>eizo_123さん
あなたが辛辣なコメントを受けて「機能停止」だの「活動停止」を『結論』として叫ばれるのは、もはや仕様ですか? コラボの仲間の考えや現在の活動状況を「人質に取るような」潰しはいい加減やめたらどうですか?
あなたはあなた自身の、現在のコラボ「ピア☆オフ」での影響力を考えたことがあるのですか? CM作りやオフ会取りまとめの各作業など、すべてあなたの主導でここまで続いているではないですか。それを何?
>>さて、いよいよ皆様に対して出来る事は何もなくなりました。
>>皆様方にご迷惑を掛け続けてまで、ピアプロには居られません。
>>もう、自分には居場所は無いのだと実感しました。
↑ よくもこんな無責任な発言が出せますね。呆れ返りました。
恐らくあなたの宣言したとおり身を引くことが決定したとしても、27日のオフをそのままやるのであれば、何ともつまらない、楽しくないオフになるでしょうね。自らが企画先導してきたオフを、自ら貶めるんですね。
何も僕は、慰留してる訳ではないですよ。「そんな無責任な自棄が通るのでしたら、どうぞお辞めになったら?」と言いたいのです。半月前は明らかに慰留しました。しかし同じ轍を踏まされる訳にはいくまい。あなた流儀の「潰し」がこんな無様な引退劇なのだとしたら、それにのうのうと付き合う筋合いはこちらには無い。
あなたには、もはや「頑張れよ!」といくら心を込めて激励したとしても、その期待心はあなたに通じにくい……と判断せざるを得ない。
2008/04/22 16:36:38
ハミングP@ニコつく3 D5
ご意見・ご感想
下記、お二人の貴重なご意見を参考に、eizoなりの結論を述べます。
今後、コラボ「ピア☆オフ」の指針と方向性を4月27日のオフ会会場にてお伝えした後に、ピアプロの活動から離れようと思います。(´;ω;`)ノシ
勿論、5月中の「プチ・オフ」の伏線は全て回収して離れますが・・・。
最近、皆様を知らず知らず傷つけていた事に気づいて、改めて自分の存在価値を考えた直した時に、その存在が皆様の足枷にしかなってない様な気がしてきまして、eizoとして、eijiとしての活動が辛くなってきました。
正直、嫌な事から逃げてると言えばそれまでですが、今日までの経緯を鑑みて「退会」の2文字が頭を過ぎる毎日です。人の為とか、皆の為とかを意識して行動していましたが、結局は「自己満足」に過ぎなかったと改めて実感する毎日です。ノシ
コメントに「心がこもってない」とか、「ヨイショ」してるとか、その事案の全てが事実でして、この件に関しても、今後も改善意識は働かない、現状維持で推移すると思われます。よって、今後も皆様方を「幻滅」させると思います。ですから、以後 eizo は、投稿作品にコメントを記入する事は止めます。
さて、いよいよ皆様に対して出来る事は何もなくなりました。
今後の活動について、申し送り等が済みましたら、eizo はこの場を離れます。
正直、情熱とかそういうのが1人だけ空回りしてた気がします。
皆様方にご迷惑を掛け続けてまで、ピアプロには居られません。
もう、自分には居場所は無いのだと実感しました。
「自分らしく生きる事、自分に素直に生きる事」
上記については、Webの世界観では通用しませんね・・・。
2008/04/22 12:35:23
el__
その他
はぁもさんもいらっしゃってたんですね。
ご意見拝読いたしました。クリエイター側の意見としても同感ですし、私はeizoさんのコメントの内容に言及することまではしなかったんですが実際のところはそちらも概ね同意だったりします。
まぁユーザページで名乗ることが不都合であれ何であれ、そのID=名前を見ればeizoさんだって予想が付きますし、そうでなくともコメントの傾向を見ればeizoさんのものだって一発で分かりますよね。
私は、どうせ隠れてやるならとことん隠れて、eijiさん名義ではコメントなどせずブクマするだけに使ってはどうかという意味で言ったのですが…(もちろん、隠れてやろうが複アカがマナー違反であることには変わりはありませんが)。全然伝わっていなかったようで。
どうあがいてもeijiさん=eizoさんと分かってしまう状態なのに、それでものこのことeijiさんでコメントを付けて回っていられる感覚が、正直私には信じられないのですよ。
有名人が「私は複アカ作ってますよ」と顔に書いて歩き回ってるんですから。
前回より厳しいことを書きましたが、誤解の無いようにことわっておきますと、私は決してeizoさんを貶めたいのではありません。
オフ関連のROMの人や他のピアプロユーザが、eizoさんのことを2chで悪く言っているを私は知っています。けど実際にお会いしたeizoさんの熱心さも私は良く知っています。だから黙って見ているわけにはいかないんです。
そこで「eizoさんを悪く言うな」で済めばそうするんですが、実際のところは違います。悪く言われて当然だと私も思います。
2chで毒づいている人はまだマシです。一番怖いのは、こうしたことをキッカケにピアプロやピアオフへの参加意欲を削がれているROMが、毒づいている人の何倍もいる(と予想される)ことです。
「誰もが気軽に参加できる」というのは、単に門戸を開くだけではダメなんです。
さて。
大阪オフが近づいてきて忙しいと思いますし、負担も大きいと思います。
いろいろ言いましたが、必要以上に凹まないでいただければ幸いです。まずはオフを盛り上げていきましょう!
2008/04/22 04:47:21
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
あと、ここからは一般論ではなく僕の個人的な見解ですが。
eizoさんのコメントは、作品への思いやりとか、作者への労わりとかが希薄に感じることがあるのよね。「とりあえずブクマのためのコメント」って感じの、あなたならではのコメントが大半。それから必要以上に作者を上辺だけで「ヨイショ」してるかのようなオベンチャラも多いし。eizoさんはこの作品に、どのように感動したんだろう……というのが伝わりづらいようなコメントがやたら多いですよね。
この点、「まさにオオカミ少年」さんの仰ることに通じるのかも知れませんね。
ただコレクションするだけなら実に簡単です。
しかしその集めた作品達は、作者一人一人が精神を集中させて、時間をかけて手間をかけて、作品たるべき! と心を注いで完成させたものばかりです。
我々はそういった作品を、規約上は自由に使用できます。しかしそこに、作者さんへの労わりと、作品への愛情がなければ、使われた(集められた)作品はしょんぼりするでしょうね。
そしてそれはもちろん、ピアプロがピアプロとして在るべき信念でもあると思います。ここの作品達は、作者とピアプロと大勢の心ある会員さん達によって護られ、輝いているんだ……ということを、会員たる僕達はいつも思い出さなきゃいけないのではないか、と思います。
それはどんな作品も、出来・不出来に関わらずです。それくらいの包容力を、ピアプロ会員に求めたいなあ……と思うのですが、絵空事と笑われるでしょうか?
これで寝堕ちします (-_-)ノ゛
2008/04/22 00:58:08
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
まだ寝てないし(爆) >eizo_123さん
なんで不都合なのか知らないけど、明記さえすれば「他人になりすまし」には抵触しなくなりますよ。それこそいくらでも捨て垢を使って、いくらでもIDを取得すればいいじゃないですか。2千だって3千だって、好きなだけブクマを増やせばいい。あなたの分身をいくつでも作ればいい。
そうじゃないでしょ。現時点でピアプロが「ブクマは一人1000件まで」というボーダーを設定してるのなら、それに従うのが会員でしょう。「私なりの回答」とか仰ってますが、僕から見ればアンフェアなことをわざわざやって、「抜け道」を探ってるようなものです。
ある人の作品に僕がコメントつけた。いくらか後に、eiji_321さんがコメントをつけておられた。その人が、eizo_123さんと知った僕は、まあ少しだけですが騙された気がしましたよ。
そんなにまでしてブクマをしたいのなら、古いブクマを削除していけばいいだけのこと。作品が見られなくなるのが惜しいなら、片っ端からDLして、CDに焼くなりして保存すればいいだけ。それくらいの手間は、ブクマ制限1000件に達しようという「ブクマの達人(!?)」なら当然こなすべき労務でしょう。
(1000字越えたので、続きます)
2008/04/22 00:57:51
ハミングP@ニコつく3 D5
ご意見・ご感想
本当は、eizo_123 = eiji_321を明記したいのですよね。
でも、その事をプロフィールに記載すると不都合というか・・・。
文字で記載すると長くなるのですが、今回の件は「登録ブクマ数の上限1000件」に対する私なりの回答でして、上限の突破を考えた時の1つ目の方法だった訳です。
よって、色々な方面で今回の件が、物議を醸し出し始めている訳ですが、結論としては「 はぁもないざ~」さんの仰る通りなのだと思います。ノシ
2008/04/22 00:16:18
岡崎恵(はぁもP)
ご意見・ご感想
>eizo_123さん
こんばんは。と言ってももう寝る前ですが。
>>あと、「1個人で複数のID運用する状況」について運用上、疑問が生じたので、ピアプロの「中の人」に現在判断を仰いでいます。(´・ω・`)しゅん。
>>この件、駄目かも・・・?(TωT)ノシ
eizoさんが当初どのような必要性に迫られて複数IDを取得したのかは定かではないし、今更問う気もないのですが、「同一人物であること(複IDであること)」を明記していない以上、二つのIDは別人だと他から解釈されても当たり前な訳で。規約第8条の「他人になりすます」ことに抵触してるんじゃないでしょうかね。つまり一人二役ってことですね。
ピアプロがどのような裁定をされたのかに関わらず、僕からは一言申し上げておきます。
フェアじゃないですね。でなければ、ジキル&ハイドを地で行くのですか?
2008/04/21 23:58:39
ハミングP@ニコつく3 D5
ご意見・ご感想
>el__さん
>「空気になること」
上記のご意見、今後の参考にさせて頂きます。ノシ
m(_ _)m 実に新しい発想でした。
人との距離感とか、付き合いとか、実に難しい。(;ω;)ふぅ
でも、その事に怯えていては、何も始まらない事を実感。(´・ω・`)はぁ~。
2008/04/20 20:38:16
ただの隠居人
ご意見・ご感想
el_さん
こちらまでお越し頂き、すみません。(_ _)
この頃(1週間程)悩んでいました。
ですが、el_さんのご意見を拝読して少し前向きになれました。
ありがとうございます。
2008/04/20 09:39:52
el__
その他
>まさにオオカミ少年 さん
せっかくですから、某オフ関連で反感を買っていると仰る場所をお聞きしたいです(もしや2chのヲチスレでしょうか…。私は行ったことないんですが…)。
ピアオフコラボや各会議室を知っていてもその場での発言はしない、いわゆる「ROM」の方々が、他の場所でどのような見解を持って披露しているのかを知るのは、とても大切なことだと私は思いますので…。
2008/04/20 09:33:02
el__
その他
たいへんラジカルなご指摘を頂いているようですね…。
>eizoさん、あすてぃさん
私のような不徳の者が申し上げるには畏れ多いのですが、まず第一に、私たち一ユーザがピアプロ全体に影響を及ぼすのはとつもなく難しいということです。
「魅力ある雰囲気作り」について:
そうお思いになるのでしたら、「まさにオオカミ少年」さんのご指摘にもありますように、ご自身の一挙手一投足が周囲にどのように映っているのかを再確認せねばなりません。
悪い雰囲気というのは往々にしてごく少数のメンバーが発端となって蔓延するものなので難しいところですが、少なくとも、良い雰囲気は特定のメンバーで作られるものではないと思います。私たちは己の力を過信してはいけないのです。
ピアオフでも何でもそうですが、運営側、スタッフ側に立ったときに、その場所の居心地を良くするためにまず何をしなければいけないかと問われたら、私なら「空気になること」と答えます。私がイベント運営で培った最大の武器です。
思えばクリプトンさんも、必要以上にはピアプロへ顔を出しません。しかしピアプロの中を良く巡回してらっしゃるようだし、ユーザの意見に真剣に耳を傾けている姿勢はお会いしたことがなくとも強く感じます(目に見えているユーザの意見を鵜呑みにして取り入れることとは違います)。
私たちにできることがあるとすれば、ユーザの規範になるような挙動をすることのみです。作品投稿にしても、コメントにしても。
追伸。
女性ユーザの優先保護、というのは違う気がします。
また透明性についても、これがなければ(たとえば他の人にメッセージが丸見えになる仕様がなくなれば)、誹謗中傷に苛まれるユーザは確実に増えます。他人に丸見えだから悪事も丸見えになる。そのことで悪事が抑制されていると私は捉えています。
また、セキュリティの件ですが、特定のユーザからのコメントが不快だからブロックする機能を実装したとしましょう。だとしても、eijiさんのような2つめのアカウントで訪問されたら、まさにいたちごっこです。
煩雑なセキュリティを駆使して隔離された個人スペースを作る従来の考え方とは違い、透明性をもって正々堂々を必要条件とするピアプロの仕組みは画期的です。
2008/04/20 09:32:50
BLUEP
ご意見・ご感想
>「女性ユーザーに対するフォロー」ですな。(
>女性ユーザーについては、全力で保護すべきですね。
かつて、イラストのコメント欄で自分の好みを押し付けるような感想を
一方的に残して、嫌気がさした女性ユーザーを退会させたような人間が
何を言ってるんだか・・・
他人のフォローを考える前に、まず自分自身の挙動について
今一度考えるべきなんじゃないですか?
某オフ関連でもあちこちで反感買ってますよ、と忠告。
2008/04/20 05:45:12
ただの隠居人
ご意見・ご感想
eizo_123さん
リアルでもそうですが、なかなか難しいですよ。
法律があっても悲劇は繰り返される現状で具体的にネットで何が出来るんだろうと考えて思わず弱音をハクスレに弱音を吐いてしまいました。(泣)
昨晩からは少し自己リカバリーしましたが、悶々としています。
2008/04/19 10:33:06
ハミングP@ニコつく3 D5
ご意見・ご感想
>あすてぃ(asty2000)さん
ピアプロさんに今後求められるものは、
「女性ユーザーに対するフォロー」ですな。(^ω^)?
男は良いんです。たとえ、叩かれても・・・。(-〇ω〇-)⊂゛「わしゃ知らん。」
しかし、女性ユーザーについては、全力で保護すべきですね。(´・ω・`)ふぅ。
2008/04/18 17:32:38
ただの隠居人
ご意見・ご感想
eizo_123さん
私が出来る事は4万3千を超えたピアプロ会員に対して余りにも無力ではありますが、
その内で一人でも救う事が出来れば本望です。
ネットワーカーの宿命である、入会する時も一人、退会する時も一人。
所詮、顔も名前も知らない同士では縁の切れ目はいとも簡単に訪れます。
女性メンバーの保護観点から
【その他】↓【設定変更】→【プロフィールの変更】性別:○ 男性 ● 女性 ○ 未設定
とした時に外部や内部に対してセキュリティで保護される様に設定できると良いですね。
2008/04/18 15:55:27
ハミングP@ニコつく3 D5
ご意見・ご感想
>あすてぃ(asty2000)さん
退会される方もよく考えた末の決断なので、そのご意思は尊重すべきですが、退会される方の傾向としては、「女性が多い」と言えるのでないでしょうか?
透明性や明瞭さが「ピアプロ」の売りなのですが、その2点につきましては、女性の方にはあまりにも厳しい条件だと思います。(´・ω・`)ふぅ。
上記、部外の閲覧者から「女絵師・女楽師さん」を保護する環境が必要なのだと思いました。
コラボでそういうの、女性が立ち上げれば・・・(´ω`)無理か・・・。
「スナック初音」みたいな避難場所?は必要ですね・・・。
2008/04/17 21:49:15
ただの隠居人
ご意見・ご感想
eizo_123さん
利用規約(抜粋)
第8条(本サービスにおける禁止事項)
・他人になりすまして本サービスを利用する行為
広義での解釈ではeizo_123さんで退会した後にあたかもeiji_321さんとして活動するのは禁止でしょうから、二重IDは必要に迫られてであれば止むを得ないかも?
カルタシリーズに限った事ではありませんが、まずはtk10さんのプロフィールをご参照ください。
http://piapro.jp/tk10
rozieさんが退会された時からピアプロから去るメンバーの心境を知る手立ては無いものかと模索しています。
2008/04/17 21:03:35